Voorbeelden redeneringsvragen (osmolariteit: vraag 1 en 2)

Live forum: /viewtopic.php?t=17179

Elien89

09-01-2009 17:50:01

Mijn vraag gaat over de voorbeelden redeneringsvragen.

1) Hoeveel suiker (moleculair gewicht = 180) moet je oplossen voor infusie van 1l.
Moet dit uitgedrukt worden in g/l?
En is 300mOsm = 300mM glucose in dit geval?

2) Dan nog bij vraag 2: Kan het zijn dat je te weinig gegevens hebt om het in Vprocent uit te drukken? Ik kom 8.7g/l uit, maar hoe ik dit verder moet omzetten: daar heb ik geen flauw idee van :)

Alle hulp is welkom :p

Twabi2

09-01-2009 18:17:46

1) Jup. Osm gaat over opgeloste deeltjes equivalent, dus als ge 1 mol NaCl oplost krijgt ge 1 mol Na+ en 1 mol Cl- = 2 mol osmotisch actieve deeltjes => 2 Osm
Glucose splitst niet, maar lost gewoon op, dus 300mOsm = 300mM

JohnDoe

09-01-2009 18:52:55

inderdaad, 300 mM glucose hetgeen dus 51 g op 1 liter is ongeveer, wat overeenkomt met de infusen die op mijn verpleegstage in het rek lagen van 5% glucose :P
en 2: ik heb daar gewoon gezegd 0,9% (9 g op 1 l) omdat dat ook op de baxters stond :D
Weet iemand hoe ge een paar vragen lager die pH moet berekenen?
Ik heb daar precies niet zoveel formules over gevonden die met Vm te maken hebben :?

Elien89

09-01-2009 19:08:59

Voor die pH heb ik een hele lange berekening die waarschijnlijk op niets zal trekken, maar ik zal ze toch maar eens posten:
Nernst:
E = 60 log (ce/ci)
dus -60 = 60 log (ce/ci)
1 = log (ci/ce)

Extracellulaire pH = 7
DUS 7 = -log (aH)
= -log ( gammaH x [H+]e)
= -log (0.83 x [H+]e)
-7= log (0.83 x [H+]e)
10^-7= 0.83 x [H+]e

maw ce = 1.2 x 10^-7

Invullen in Nernst:
1 = log (ci/ce)
10= ci/ce
ci = 10 x ce= 10 x 1.2 x 10^-7
ci = 1.2 x 10^-6

DUS pH = -log (0.83 x 1.2 x 10^-6)
pH (intracellulair) = 6

Ik heb dan geschreven dat de H+ niet passief verdeeld is, omdat de fysiologische pH = +/- 7.2, maar uiteraard weet ik ook weer niet of dat klopt :)

Je laat maar iets weten.

PS: iemand die weet of de lengte van het internodium groter is hoe dunner de zenuw is? =)

JohnDoe

09-01-2009 19:19:30

Vergeef mij deze uiterst achterlijke vraag, maar kan iemand even kort het concept 'passief verdeeld' schetsen :P
En ik denk niet dat de doorsnee van de zenuw is gecorreleerd met de lengte van het internodium. (hoe langer het internodium = snellere geleiding tot een bepaalde internodiumlengte waar uw AP teveel afneemt en dus tragere geleiding? in dat opzicht zou een dunnere zenuw een langer internodium wel kunnen gebruiken, maar of het zo is...?)

Twabi2

09-01-2009 19:23:03

Elien89, uw pH ding klopt, evenals de conclusie. Die lage pH wordt opgevangen door een aantal buffers, met als belangrijkste HCO3-
Der is toch een gans stuk in onze cursus over pH enzo? Ik herinner me die formule alleszins, en ik heb ze niet zelf bedacht :P

Elien89

09-01-2009 19:45:52

Woehoew, victory =)

Ik dacht dat ze met passief verdeeld telkens bedoelden: in rustcondities.
Bv. wanneer Cl- passief verdeeld is, dan is de Ecl = -70 mV (terwijl uw intracellulaire concentraties kunnen variŽren tussen 10 en 100mM, zo bijgevolg ook uw Ecl).

En we hebben steeds gezien dat pHfysiologisch = 7.2. Dus dat is de passief verdeelde waarde. (Deze kan ook veranderen, denk maar aan ischemie)

Anonymous

10-01-2009 15:23:34

ben ni mee hoe bereken je die 51 g ? ?

Twabi2

10-01-2009 16:27:44

Basis chemie:
Glucose = 180g/M
300mM/L glucose
=> 180 * 0,3 = 54g/L

JohnDoe

10-01-2009 16:46:23

Basis chemie:
Glucose = 180g/M
300mM/L glucose
=> 180 * 0,3 = 54g/L


Ge waart me net voor :D

Anonymous

10-01-2009 16:58:13

da is ni 51 e :p

Heb ander vraagje: cholera toxine activeert Gs adenylaatcyclase. is het antwoord daarop: cAMP activeert K kanalen in het darmepitheel?

JohnDoe

10-01-2009 18:14:30

Volgens Eggermont vorig jaar:
Gs wordt gemodificeerd door cholerabacterie tot permanent actief Gs.
Dit Gs speelt in op Adenylaatcyclase zodat er veel cAMP gemaakt wordt.
Veel cAMP zorgt voor veel PKA en veel PKA zorgt voor veel Cl- excretie.
Na+ volgt en H20 ook, en dus VEEL vochtverlies, en wanneer geen hydratatie, dood.

Ik weet niet wat het standpunt van Google is.

edit: even opgezocht, moeilijk te vinden maar gezien er meerder artikels zijn met de naam "heterozygote cystic fibrosis resistance to vibrio cholerae" neem ik aan dat het dus over CFTR gaat (vrij logisch gezien naar mijn weten CFTR het enigste Cl- kanaal is dat door cAMP en PKA wordt gestuurd)

Anonymous

10-01-2009 19:41:23

in die meerkeuzevraagjes staat als mogelijk antwoord: te hoge cl secretie door BLOK van CFTR kanalen ... hmm :?

JohnDoe

10-01-2009 21:44:46

in die meerkeuzevraagjes staat als mogelijk antwoord: te hoge cl secretie door BLOK van CFTR kanalen ... hmm :?

Tzou niet de eerste keer zijn dat onze Bernd een foutje maakt.
Ik vertrouw Eggermont toch net iets meer dan Nilius...

Weet trouwens iemand of (over de voorbeelden van hoofdvragen dan) Ca reabsorptie in de nier hetzelfde is als in de darm? (calbindine, ECaC, PMCA, ...) en waar die reabsorptie plaatsvindt?

Anonymous

11-01-2009 10:41:32

met 'wat is juist voor de Ca reabsorptie in darm OF nier' bedoelt hij mss da ge moogt kiezen, dus dan klopt die calbindine voor de nier :) of misschien bedoelt hij met 'darm of nier' dat het eigelijk niet veel uitmaakt omdat het dezelfde mechanismen zijn ? :D

Maar ik dacht ook dat antwoord D juist is. Depolarisatie van de cel verhoogt Ca reabsorptie. Door depolarisatie=> Na i stijgt => Ca influx via NCX ..

JohnDoe

11-01-2009 10:59:46

Ik bedoelde eigenlijk hoofdvraag 13 'Ca2+ reabsorptie in darm en nier?'.
En over die denkvraag, ik denk eerder dat B juist is gezien er in de curus letterlijk staat dat Ca2+ cytosolisch aan calbindine bindt.
NCX is trouwens basaal in de darmcel te vinden en zorgt dus voor Ca losing in het bloed.
En ik denk dat DP de Ca opname in de darmcel en de afstaan van Ca basaal zou tegenwerken... (DP werkt immers Ca influx tegen)

Elien89

11-01-2009 15:20:56

@JohnDoe:

Ik heb die werkzitting over elektrofysiologie van Nilius zelf gekregen en we hebben Ca-absorptie besproken voor de nier:

Het komt op exact hetzelfde neer als voor de darm. Enkel is er hier een TRPV5 ipv TRPV6.

Bovendien heeft hij nog vermeld dat er meer CaBca aan de apicale membraan zit en meer CaB aan de basolaterale zijde. Door deze Ca2+-transiŽnt wordt CaCaB naar de apicale zijde gebracht.

Hopelijk ben je er iets mee :)

Anonymous

11-01-2009 17:44:10

mss nie zo slim,

maar is zo'n darmcel uberhaupt (om in de trant van nilius te blijven) prikkelbaar?

Elien89

11-01-2009 17:55:20

Ik heb mijn beste beentje er eens voorgezet en zo'n artikel op pubmed doorploeterd. Blijkbaar bestaat er een Kv1.3-achtige L-type Ca2+-kanaal isovorm (ik weet niet meer of 't de juiste :p). Dus ik neem aan van wel?

Weet het wel niet zeker

Anonymous

11-01-2009 18:16:08

weet iemand hoe de AP veranderd in het hart als Ke erg verhoogt??

thnx!

banana

12-01-2009 02:13:49

Is dat niet die hyperkaliŽmische periodieke paralyse?

Dat krijg je toch als je veel bananen eet of zo iets, want daar zit veel K in. Ergens in een andere topic staat dat alleszins besproken.

Fender

18-01-2009 16:05:42

Weet er iemand of de geleidingssnelheid in een zenuw stijgt met de depolarizatie van die zenuw?

nathalie000

29-12-2009 23:12:11

hoe komt ge precies aan die 8.7 g/l?