Van Veldhoven: chromatografie p29

Live forum: /viewtopic.php?t=4390

Katlijn

25-05-2006 11:13:40

Zou iemand mij kunnen uitleggen hoe je aan die getallen komt in figuur 4-1?

fienemien

25-05-2006 15:35:18

kzal eens een poging wagen...

Als K = 1/2, dan zal je analyt zich voor 1/3 in de onderfase (vaste) en voor 2/3 in de bovenfase (mobiele) bevinden.

Nu neem je de bovenfase (waarin 2/3 analyt) en je gooit dat in een beker met nieuwe onderfase. Dit is de tweede beker op de tweede rij.
K = 1/2 (nog steeds) en je analyt zal zich weer op dezelfde manier verdelen, MAAR je hebt maar 2/3 van je analyt in de nieuwe beker.
Dus, in de onderfase: normaal krijg je hier 1/3 analyt, maar je moet dit vermenigvuldigen met 2/3 om de fractie analyt ten opzichte van je originele hoeveelheid analyt te krijgen. Dat geeft 2/9. Voor de bovenfase wordt dit dan 2/3 * 2/3 = 4/9.

Je kan ook de onderfase van je allereerste beker nemen (dit is dan 1/3 analyt) en hem bij een nieuwe bovenfase gieten (eerste beker op tweede rij). Het analyt verdeelt zich en je krijgt:
voor de onderfase : 1/3 * 1/3 = 1/9
voor de bovenfase: 2/3 * 1/3 = 2/9

Zo kan blijven voortgaan. Je analyt verdeelt zich telkens op dezelfde manier (K is constant), maar je gebruikt maar een fractie van de hoeveelheid analyt bij een overzetting.
Dus, VERDELING * FRACTIE

Khoop dat het duidelijk en foutloos is...
fie

Katlijn

26-05-2006 07:27:57

Dat bovenste snap ik, maar op lijn 3 heb je twee bekers met dezelfde verdeling:

- bovenfase: 8/27
- onderfase: 4/27

Nu wordt er bij beide de bovenfase overgebracht naar een volgend recipient, maar bij de ene krijg je een verdeling van 24/81 in de bovenfase en bij de andere 16/81 in de bovenfase. Ik snap hoe je aan die 16/81 komt maar niet hoe je aan die 24/81 komt.

Herlinde

26-05-2006 16:50:34

Volgens mijn redenering klopt enkel de buitenste lijn... daar kan je telkens de bovenfase nemen en dan bovenfase*2/3 voor de nieuwe bovenfase, en bovenfase*1/3 voor de nieuwe onderfase.

Maar de andere lijnen kan ik ook niet volgen aangezien ik dacht dat de redenering hetzelfde zou blijven, maar dat is blijkbaar niet het geval...

fikke

09-06-2006 13:52:09

dat van die bekers snap ik wel, maar hoe kom je dan aan die figuren eronder? die gauss-curves.

Herlinde

09-06-2006 13:58:21

Als je die bekers snapt, kan je da dan uitleggen aub?

Die gausscurves dan:
die 3 tonen eigelijk gewoon hetzelfde, maar na meer transfers, dus na meer keer die bovenfase bij een nieuwe onderfase te doen.
En dus dat toont hoeveel van die stoffen der in elk bekertje gaat zitten na zoveel keer over te gieten.
En dan zie je dat bij K=1/2 die stof veel rapper in de nieuwste bekertjes zit...

Denk ik, klopt dit? En is het een beetje duidelijk?

krln

09-06-2006 14:21:15

dju seg, ik snap de twee buitenste lijnen, maar die binnenste bekers...???

vlien

09-06-2006 14:28:07

kvind eigenlijk da sofie hare uitleg heel goe is! lees da is allemaal aandachtig :wink: en bekijk da dan is mè die prentjes, dan ist verstaanbaar, allé, ik heb gewoon de zelfde redenering als sofietje hoor

Herlinde

09-06-2006 14:33:48

dju seg, ik snap de twee buitenste lijnen, maar die binnenste bekers...???
Van mij ist juist hetzelfde...

krln

09-06-2006 14:50:28

maar da kan toch ni, allé, als ik de buitenste snap, wil toch zeggen da'k het principe wel doorheb, maar da klopt dan ineens nimeer :(
Ik snap sofie haar redenering, zo redeneerde ik ook, maar doe dan eens hetzelfde vanaf de eerste beker van de 2de rij naar de 2de beker van de derde rij... dan klopt het nimeer, ni?

Herlinde

09-06-2006 14:53:02

Echt waar, kzit met hetzelfde probleem, heb er lang op zitten kijken, maar heb het toen maar overgeslagen omdak het echt niet vond... :(

vlien

09-06-2006 15:28:15

mmm inderdaad, daar had ik dus nog ni naar gekeken :oops: srry!! kzal er is ff op zien, alsket vind, post ik het hier

vlien

09-06-2006 15:39:55

conclusie: als ik, herlinde en karolien denken dat het ni klopt of het ni begrijpen dan is het fout. ben het ook is aan men wiskundeknobbel van de gang gaan vragen en hij zegt ook dat het niet klopt
de beker op de 3e rij int midden moet 4/27 van boven en 2/27 van onder zijn volgens mij, iemand akkoord :)

Herlinde

09-06-2006 15:45:08

Ja da dacht ik ook... :D Dan zal het wel kloppen :D

fikke

09-06-2006 19:23:58

ok, ik snap het helemaal niet meer...

als je die onderste lijn van bekers volgt dat zie je dat er in beker 4 een piek zit, dus dan kan je daar een gauss-curve mee bekomen

maar hij heeft toch in de les enkel de buitenste lijn uitgelegd? en als je die volgt heb je nergens een piek maar telkens een daling, hier kan je geen gauss-curve mee maken.

Moraal van het verhaal: moet ik nu horizontaal kijken? en die schuine buitense lijn, laten voor wat het is?

krln

09-06-2006 19:57:23

vergeet die bekers :D